tag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post6781295667479494572..comments2024-03-04T09:52:28.246+02:00Comments on Üks, kes kõik on...: Grammarnazi pihtimusedEliisabethttp://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-46557476153522229002014-12-12T04:29:26.202+02:002014-12-12T04:29:26.202+02:00Minu jaoks on "kellegagi" muide suupäras...Minu jaoks on "kellegagi" muide suupärasem, aga see tuleb ilmselt minu isa Torma-kandi päritolust. See on üks neid väheseid murdealasid, kus inimesed niiviisi räägivadki. Ema kodumurre oleks teistsugune, aga tema oli ju hüperkirjakeelsest kodust.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-32609483866800866072014-12-12T04:27:39.967+02:002014-12-12T04:27:39.967+02:00tglt olen ma isegi sellist asja märganud, et insti...tglt olen ma isegi sellist asja märganud, et institutsioonil ja institutsioonil on vahe. üks annab ainult lolli tagasisidet ja nõuab, et ma nende vigaseid keelendeid sisse "parandaksin". teine annab asjalikku tagasisidet, nt seletab, miks mingi parandus on juriidiliselt vajalik. ja isegi kui nõuab kõigepealt oma aruga vigast väljendit, siis teatava ajudel trampimise peale annab lõpuks järele ja kui ma olen oma alguses pakutud lause kõrvale kaks-kolm-neli alternatiivi letti löönud, siis võtab mõne neist kompromissvariandina kasutusele.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-26565151778833415762014-12-11T10:44:45.253+02:002014-12-11T10:44:45.253+02:00See teine lause oli siis selle mõttega, et oskad n...See teine lause oli siis selle mõttega, et oskad niigi hästi. :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-40433934199401654312014-12-11T10:43:44.087+02:002014-12-11T10:43:44.087+02:00Kui tahad, õpi ikka. Mul on mulje jäänud samas, et...Kui tahad, õpi ikka. Mul on mulje jäänud samas, et Sa oskad väga hästi registrit vahetada ja täpsust on ka rohkem kui minusugusel pohhuistil. Ja tegelt on ka juristlingvistidel ja õiguskeellastel oma eri seltskonnad, nt omal ajal pahandusministeeriumis töötades sai ikka kõvasti piike ristatud, et seadused mingilgi määral loetavad oleksid. Ehk satud nende mõistlikumate punti. Nt AV (folgita Viljandis) tõlgib eurotekste Luxis ja tema küll pingutab kõvasti selle nimel, et tekst oleks parem.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-71421893105278453972014-12-11T09:27:10.609+02:002014-12-11T09:27:10.609+02:00Ma julgustan sind oma kogemuse põhjal, et viljad v...Ma julgustan sind oma kogemuse põhjal, et viljad võivad ilmneda alles 7. eluaasta paiku :) Minu poeg kuuleb koduse püüdliku kirjakeele kõrval lasteaias (kus ta paratamatult veedab suurema osa oma ajast) sellist tavalist eesti keelt (kaan, kellegiga, suhkurt) ja mingil ajal kasutaski ta just neid vorme. Aga sel sügisel märkasin, et nüüd on ta üle läinud minu variantidele, isegi kui need on ebasuupärasemad (nagu kellegagi näiteks on).Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-11692385381360618872014-12-11T09:18:08.749+02:002014-12-11T09:18:08.749+02:00Kui veel kord vana teema juurde tagasi tulla, siis...Kui veel kord vana teema juurde tagasi tulla, siis mul on näide elust enesest, kuidas neid keelevorme omandatakse. Ma ise olen lapse kuuldes, kes nüüd on kolmene, öelnud väga püüdlikult "kaas : kaane". Minu vanemad ütlevad "kaan : kaane" ja laps on sujuvalt omandanud just selle paradigma. Ta on vanavanematega küll päris palju, eriti eelmisel aastal oli, aga minuga ju ikka rohkem. Ma arvan, et see viimane tundub talle lihtsalt loogilisem, ta on muidu ka algusest peale kasutanud hästi palju analoogiavorme ("tegisin", "nägisin" jmt), nüüd hakkab tasapisi neist loobuma.puruhttps://www.blogger.com/profile/14964199733177425777noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-681201127267655382014-12-11T03:38:12.369+02:002014-12-11T03:38:12.369+02:00(ma olen ikka seesama nodsu, aga blogger ei lase t...(ma olen ikka seesama nodsu, aga blogger ei lase täna miskipärast wordpressi konto pealt kommida, jookseb tsüklisse ja viskab "publish" nupu vajutamise peale kogu aeg "edit" aknasse, mitte ei avalda.)notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-42079045897014480962014-12-11T03:36:53.742+02:002014-12-11T03:36:53.742+02:00oi, tafkav, see tähendab, et mul ei tasu ikkagi ju...oi, tafkav, see tähendab, et mul ei tasu ikkagi juurat juurde õppida, vähemalt mitte selle kaalutlusega, et siis nad (keeleoskamatud juristid) ei saa enam iriseda, et mida ka mina õiguskeelest tean. tuleb välja, et neile ei loe isegi juuraharidus, kui inimene inimese keeles kirjutab.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-3846338561029895382014-12-10T11:25:28.036+02:002014-12-10T11:25:28.036+02:00Aastakokkuvõtte kaudu juhtusin lugema ja ei suuda ...Aastakokkuvõtte kaudu juhtusin lugema ja ei suuda vakka olla (ma olen jurist ja tõlkija ja saarlane). :-) <br /><br />Seaduste loetavuse osas ütles õigusteaduskonna vaimne juht ja isa hr RN keskit tsiteerides, et jurist peab mõtlema nagu filosoof ja rääkima nagu talupoeg. Sellegipoolest kahjuks nii pole. Mõned head aastad tagasi kandideerisin ühe tõlkebüroo koosseisuvälise "spetsialistina" (jurist, noh) eurotekste tõlkima ja mind praagiti tagasiside põhjal otsustades just selliste asjade pärast välja nagu "see" vs "käesolev" ja muud sellised. Polevat piisavalt täpne ja korrektne. :-) No eks ma siis tõlgi vahel oma lõbuks muid asju...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-80232978846604361422014-08-14T17:12:56.104+03:002014-08-14T17:12:56.104+03:00põle siin midagi parandada.põle siin midagi parandada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-66801838551713490412014-08-14T14:48:03.495+03:002014-08-14T14:48:03.495+03:00Läksid Ošisse :D Tegelikult käitub š nagu sulghääl...Läksid Ošisse :D Tegelikult käitub š nagu sulghäälik - kapi taga ja Oši lähedal, lükkasin kappi ja läksin Ošši. Ja päris nõrgaga oleks siis nt kabi ja Oži :D <br /><br />Nodsu ehk vajadusel parandab :)Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-75907315777055414532014-08-14T14:43:11.167+03:002014-08-14T14:43:11.167+03:00Mina ei saa aru, miks minul selliseid lugusid ei o...Mina ei saa aru, miks minul selliseid lugusid ei ole. Kas ma lihtsalt keeldun neid kuulmast või ma tõesti polegi sattunud kokku inimestega, kes on valmis oma kodukoha keele eest võitlema?Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-88280557108245149492014-08-14T10:25:33.527+03:002014-08-14T10:25:33.527+03:00Nii, ja nüüd on mul teie boršiga reaalne probleem....Nii, ja nüüd on mul teie boršiga reaalne probleem. Kohanimi "Oš". Kas sisseütlev on "Oši" või "Ošši"? (vt <a href="https://sites.google.com/site/kurinurm/lenin-2014" rel="nofollow">https://sites.google.com/site/kurinurm/lenin-2014</a>)Kaurhttps://www.blogger.com/profile/12804631573255124249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-67277608800514229862014-08-14T09:11:19.618+03:002014-08-14T09:11:19.618+03:00Mu esimene ülikooli-päev. Esimene lõunasöök. Füüsi...Mu esimene ülikooli-päev. Esimene lõunasöök. Füüsikahoone söökla. Kassa juures silt "SAIAKESI KAASA EI MÜÜA".<br /><br />Olime samast Tallinna 21. kooli klassist kolmekesi samale kursusele läinud. Meie kõigi arust oli sobimatu, et Ülikooli, Teaduste Templi, sööklas ripub kirjaveaga silt. Aga kui me sellele tähelepanu juhtisime, läks lõunapoolsete kursavendadega vaidluseks. Ja sealt algas tallinn-tartu omavaheline nöökimine, mis kestis päris kaua... Kaurhttps://www.blogger.com/profile/12804631573255124249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-90773116547844393562014-08-14T08:30:42.510+03:002014-08-14T08:30:42.510+03:00Jaa, olen elus, ei kukkunud liustikulõhesse, ega s...Jaa, olen elus, ei kukkunud liustikulõhesse, ega surnud kopsutursesse, ega libisenud nõlvalt alla, isegi külmakahjustusi eriti pole.Kaurhttps://www.blogger.com/profile/12804631573255124249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-70378533041678937042014-08-13T23:28:11.787+03:002014-08-13T23:28:11.787+03:00Kaur, sa oled elus!!! Alles hiljuti jõudis keegi s...Kaur, sa oled elus!!! Alles hiljuti jõudis keegi siia sind guugeldades ja ma mõtlesin, et näe, ei leidnudki ta eest Kauri :D <br /><br />Mingit toimetamist kommentaarides ei ole, siin käivad ainult ilusad ja viisakad inimesed.<br /><br />Ja aitäh kena lugemise eest!Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-21719744836662122522014-08-13T23:03:09.598+03:002014-08-13T23:03:09.598+03:00Kas minu kommentaarid lähevad ka mutiauku? Või on ...Kas minu kommentaarid lähevad ka mutiauku? Või on siin mingi toimetamine, mida ma ei taba? Igatahes tahtsin ma lisada lingi sellisele akadeemilise tööle - <br />http://www.ucd.ie/artspgs/semantics/ConsequencesErudite.pdf , "Consequences of Erudite Vernacular Utilized Irrespective of Necessity: Problems with Using Long Words Needlessly"Kaurhttps://www.blogger.com/profile/12804631573255124249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-42584305610958106802014-08-05T00:37:27.896+03:002014-08-05T00:37:27.896+03:00Ja need varasemad jauramised on päris mõnusad luge...Ja need varasemad jauramised on päris mõnusad lugemised. Põhitekstid tulid tuttavad ette, aga kommentaarides toimuvat polegi ma lugenud.Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-74028653864228024262014-08-05T00:36:18.981+03:002014-08-05T00:36:18.981+03:00Loetamatu=ametlik on omamoodi hullumeelne lähenemi...Loetamatu=ametlik on omamoodi hullumeelne lähenemine keelele. Vahel on lihtsalt masendav jälgida, kuidas õpilased on oma mustandis olevatest lihtsat ja selgetest lausetest ülipeened konstruktsioonid moodustanud, sest nii tundub tekst tõsiselt võetavam. <br />Riigi Teataja mõju siin on ehk kaudsem - palju meil neid igapäevaseid seaduseuurijaid on. Aga mingi osa ametnikest on sellest mõjutatud ja nood omakorda mõjutavad seda müstilist keskmist keelekasutajat. Kust õpilased sedasorti eeskuju näevad, jääb mulle veel segaseks.Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-44050915945543090952014-08-05T00:16:46.055+03:002014-08-05T00:16:46.055+03:00... ja osad. ... ja osad. Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-83202556618151284302014-08-04T23:47:35.371+03:002014-08-04T23:47:35.371+03:00kunagi jaurasin juba sel teemal oma tibuemmeskanda...kunagi jaurasin juba sel teemal oma tibuemmeskandaali-postituse <a href="http://notsumaja.wordpress.com/2013/08/13/pahed-ja-voorused/#comment-3670" rel="nofollow">kommentaariumis</a>.<br /><br />Ja natuke <a href="http://notsumaja.wordpress.com/2013/10/15/tooroomud-jarg/" rel="nofollow">siin</a>; ja siis veel üks <a href="http://notsumaja.wordpress.com/2013/03/15/veel-keelepeerusid-sotsiaalne/" rel="nofollow">spetsiifilisem</a> irisemine "sotsiaalse" kasutamise kallal; ja õieti/õigesti ja käsitama-käsitlema-käsitsema jamast <a href="http://notsumaja.wordpress.com/2012/07/12/vanad-sonad/" rel="nofollow">siin</a>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-44410922104420177522014-08-04T22:46:26.257+03:002014-08-04T22:46:26.257+03:00noh, päris palju leidub inimesi, kes hakkavad sell...noh, päris palju leidub inimesi, kes hakkavad sellise eeskuju järgi arvama, et loetamatu tähendab ametlikku ja et kui neil on vaja ametlikku teksti koostada, siis peab see olema jälk kantseliit. Mul on olnud vaidlemist sisutoimetajatega, kes ei taha normaalset kirjakeelset sõna sisse jätta, sest neil on tunne, et kui on normaalne sõna, mida kõik kasutavad, siis on see juba argikeelne. nt paaniline tahtmine asendada "see" "käesolevaga". üks koomilisemaid näiteid oli ühe kliendi tõlkemälus: "käesoleva noaga lõigates..."<br /><br />Aga see RT lause, mida ma tsiteerisin, ei ole lihtsalt raskesti loetava teksti näide, vaid see lause on lausa vigase süntaksiga ja rikub keelenormi. Eesti õiguskeel kubiseb sellistest vigadest, justkui see ei olekski kirjakeele allkeel, millele kehtivad kirjakeele reeglid. Ja mida rohkem neid vigu on, seda raskem on juristist sisutoimetajale selgeks teha, et ei, ta ei tohi minu tõlkesse selliseid konstruktsioone sisse "parandada".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-4552133775447214772014-08-04T22:40:51.539+03:002014-08-04T22:40:51.539+03:00Ma ei lase end "mõnedest" väga häirida j...Ma ei lase end "mõnedest" väga häirida ja võtan seda keele loomuliku arenguna - et ju tahetakse semantiliselt mitmuslikule sõnale vormiline mitmus lisada, sest topelt ei kärise (ilmselt tekib samal põhjusel "enamike") - aga ise üritan igal juhul seda ainsuses kasutada, sest see soomeugriline ainsuse kasutamine mitmuse tähenduses on oma iseäralikkusega armas. vt ka "poole silmaga" ja "poole kõrvaga".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-57871187958529623022014-08-04T20:43:54.950+03:002014-08-04T20:43:54.950+03:00Sellisest vaatenurgast on rahasi päris muhe sõna t...Sellisest vaatenurgast on rahasi päris muhe sõna tõesti :D Ma ei ole kunagi aru saanud, miks seadused peavad olema loetamatud. Pärast seda, kui ma ülikoolis pidin ühe aine raames läbi lugema hullumeelselt palju seadusi, otsustasin, et rohkem ma seda oma elus ei tee, sest need ei läinud isegi kogemusega selgemaks. Õnneks pole siiani rohkem vajadust tekkinud ka.<br /><br />Ma vaikselt loodan, et RT on nii keeruline, et keegi ei võta seda endale eeskujuks.Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-18935223654586006502014-08-04T20:32:32.546+03:002014-08-04T20:32:32.546+03:00See vist on kõrgem tase. Nagu et mõned inimesed pe...See vist on kõrgem tase. Nagu et mõned inimesed peavad küll hästi viisi, aga mõni teine peab viisi ja oskab lisaks ise muusikat luua. Ma võtan kirjutamist treeninguna (nagu anorektikud ei jaluta kuskile, vaid jooksevad, et võimalust mitte kasutamata jätta). Mitte küll täie jõuaga, sest seda ka ei viitsi.<br /><br />Kusjuures, mida pikemaks see kommetaarium siin venib, seda rohkemate sõnade osas ma teadvustan endale, et olen nende kasutamise lihtsalt ära õppinud. Näiteks "mõni", mis kõlab mitmuslikuna nii mõnigi kord sobivamalt. Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.com