tag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post4623792561431500344..comments2024-03-04T09:52:28.246+02:00Comments on Üks, kes kõik on...: Homod ja habemega naised ja cake smashidEliisabethttp://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-51398254171644652542014-05-16T16:39:36.214+03:002014-05-16T16:39:36.214+03:00või pead sa pea peale pööramise all silmas just se...või pead sa pea peale pööramise all silmas just seda, et kui seksuaalmoraal oli vanasti moraali keskmele lähemal, siis nüüd on see marginaalseks nihkunud?<br /><br />kas sind lohutab, et vähemalt suurte moraaliõpetajate moraali keskmes ei ole see nagunii olnud? mõtle evangeeliumile näiteks. kesksed on ligimesearmastus ja usk, mitte "kes kellega seksib".notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-63436702923664585842014-05-16T16:24:20.485+03:002014-05-16T16:24:20.485+03:00Esiteks: järelmid võivad olla mõõdetavad (kuigi mi...Esiteks: järelmid võivad olla mõõdetavad (kuigi mitte alati väga hästi, sest põhjuseid on korraga väga palju ja raske on kindlaks teha, mis asi täpselt mida põhjustab - sotsiaalteadused ei ole füüsika, aga see selleks), aga hinnang, mis mõõtmistulemusele antakse (kas järelmid on head või halvad), on moraaliküsimus.<br /><br />Teiseks: ma muidugi ei tea, mis tähendavad sõnad "kehtivad moraalipõhimõtted" sinu jaoks, aga vähemalt ma ise praegu küll millegi olulise pea peale pööramist ei näe. Muutunud on suhtumised mingitesse marginaalsetesse küsimustesse.<br /><br />Meie lahkarvamus võib praegu tulla kahest kohast:<br /><br />1) minu jaoks marginaalsed küsimused ei ole seda sinu jaoks - siin oleks võib-olla sul endalgi huvitav mõelda, kas su moraali keskmes on tõepoolest seksiküsimused või midagi muud;<br /><br />või<br /><br /><br />2) sa oled erinevalt minust veendumusel, et marginaalsete põhimõtete ümberpööramine lõppeb kogu moraali ümberpööramisega. Siin ei suuda ma vastu panna kiusatusele õrritamisi meenutada, et fundamentalistlik moslem argumenteeriks ilmselt samamoodi selle kasuks, miks on vaja naistel autojuhtimine ära keelata või nad mobiiltelefoni omamise eest kividega surnuks loopida - "lubad täna mobiiltelefoni, homme on kogu moraal pea peal."<br /><br />Ma soovitaks veel sellist mõtteharjutust, mida ma vahel ise teen: kas su suhtumine muutuks, kui sa saaksid must valgel teaduslikud tõendid, et neist muutustest, millest sa väidad hirmsaid tulemusi kartvat, ei tule üldse hirmsaid tulemusi või tuleks koguni häid - et kas sel juhul häiriks homod või see, et sa neid avalikus ruumis näed, sind kuidagi vähem. Ma olen täiesti valmis aktsepteerima, et sinu jaoks on homod lihtsalt "öäk" - seda saab sulle ette heita sama vähe kui ma heidan endale ette seda, et David Hasselhoff on mu jaoks talumatult kole mees. Ja sul ei ole tegelikult oma "öak"-tunde jaoks teaduslikke põhjendusi vaja. On selline tunne, siis on.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-59190562783955561802014-05-16T10:05:13.345+03:002014-05-16T10:05:13.345+03:00Nots, see, kui keerata kehtivad moraalipõhimõtted,...Nots, see, kui keerata kehtivad moraalipõhimõtted, ei ole vaid moraaliküsimus vaid sellel on suured ja kaugeleulatuvad järelmid. Rahaliselt ja sotsiaalselt ja riigikorralduslikult mõõdetavad. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-21486468832003423712014-05-15T15:57:36.814+03:002014-05-15T15:57:36.814+03:00see asi ka, et paljud lapseahistajad ei mahu üldse...see asi ka, et paljud lapseahistajad ei mahu üldse mingisse homo-hetero liigitusse, sest täiskasvanud ei huvita neid seksuaalselt üldse, vahet pole, mis soost. ja osal neist ei ole ka vahet, mis soost on laps.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-38733527273761671162014-05-15T15:45:58.153+03:002014-05-15T15:45:58.153+03:00... selle nimi ongi sallivus, eksole. sallivus ei ...... selle nimi ongi sallivus, eksole. sallivus ei tähenda seda, et kõik meeldib, vaid seda, et lubatakse olla ka sellel, mis ei meeldi.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-7251752368505376522014-05-15T15:42:43.207+03:002014-05-15T15:42:43.207+03:00... ja meestel pidi sellega, et naine on teda ahis...... ja meestel pidi sellega, et naine on teda ahistanud, olema raskem lagedale tulla kui naistel - kaastunnet on raskem leida, pigem kiputakse õlale patsutama à la "vedas sul ikka rä".notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-44334051905092854162014-05-15T15:22:30.223+03:002014-05-15T15:22:30.223+03:00pigem on asi selles, et naiste seksuaalkuritegude...pigem on asi selles, et naiste seksuaalkuritegudest üldse eriti ei räägita, nt alles viimasel ajal on hakanud sõna võtma ka mehed, keda lapsepõlves keegi naine ahistas. sest viimase ajani oli ettekujutus, et "naine ei saa kedagi vägistada".notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-16268913094390869432014-05-15T15:20:35.939+03:002014-05-15T15:20:35.939+03:00ei, just sellistele "tuleks"-küsimustele...ei, just sellistele "tuleks"-küsimustele teadus vastata ei suudagi. kui see ei ole just instrumentaalne "tuleks", selline, et "mida tuleks teha, et saavutada x tulemus". Aga n.ö päris "tuleks"-küsimusega - "mis eesmärgid tuleks võtta" - ei ole teadusel midagi pihta hakata. See ongi moraaliküsimus. Näiteks praeguses blogisabas käib peamiselt moraalivaidlus, millest on näha, et kehtivaid moraalipõhimõtteid on erinevaid - mulle tundub, et peamiselt selle koha pealt, mis on moraalis kõige tähtsam.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-86681544326688441012014-05-15T15:16:16.085+03:002014-05-15T15:16:16.085+03:00no aga tglt tore ju, et sisimas küll ei taha, et o...no aga tglt tore ju, et sisimas küll ei taha, et oleks teisi arvamusi, aga sellest hoolimata oled nõus lubama teistel eriarvamusel olla ega ürita seda ära keelata.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-77248089327094983082014-05-15T10:31:50.474+03:002014-05-15T10:31:50.474+03:00Nii palju, kui ma suudan ennast praegu ise analüüs...Nii palju, kui ma suudan ennast praegu ise analüüsida, tundub mulle, et mind eelkõige häirib see, et avastasin, et sügaval sisimas mulle võibolla isegi ei meeldi sõna- ja mõttevabadus. Kui sõnad ja mõtted on minu omadest erinevad. Ja siis tuleb mängu just see tsiviliseeritus, mis sunnib mind aktsepteerima teisi. Selline... ebameeldiv avastus enda kohta :)Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-40086281479614816832014-05-15T10:22:17.279+03:002014-05-15T10:22:17.279+03:00Ma saan aru, et oleme vähemalt selles ühel nõul, e...Ma saan aru, et oleme vähemalt selles ühel nõul, et kõik ongi konstruktsioon? Ja küsimus on selles, milline konstruktsioon on parem?<br /><br />Muidugi on hea teada, miks midagi propageeritakse. Viidatud tekst ei öelnud mu meelest küll midagi halba homorevolutsiooni pihta.Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-69460124456737839812014-05-15T09:49:12.067+03:002014-05-15T09:49:12.067+03:00Ma ootaks teaduslikke põhjendusi sellele, et margi...Ma ootaks teaduslikke põhjendusi sellele, et marginaalse grupi isikliku huvi tõttu tuleks pöörata tagurpidi kehtivad moraalipõhimõtted.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-26825931459477070982014-05-15T09:46:14.798+03:002014-05-15T09:46:14.798+03:00Kuuldavasti sellist satatistikat, mis kajastaks ho...Kuuldavasti sellist satatistikat, mis kajastaks homoseksuaalsete inimeste vahel aset leidnud seksuaalkuritegusid väga ei avaldata. Kuigi näiteks hiljuti jooksis läbi uudis kellegist naisest, keda kooliajal ta naisõpetaja korduvalt seksuaalselt kuritarvitas ja vägistas. Vähemalt Eesti meedias vaikiti kogu juhtumi tagamaa maha ja räägiti vaid õpetajast, kes õpilast kuritarvitas. Ilmselt kujutlesid kõik ette mingit rõvedat vanamehemässi...<br />Link uudisele on siin: http://elu24.postimees.ee/2668128/video-naine-helistas-opetajale-kes-teda-lapsena-vagistasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-86410321761591138792014-05-15T09:24:10.985+03:002014-05-15T09:24:10.985+03:00Eliisabet, ütle mulle üks inimlik eluavaldus, mis ...Eliisabet, ütle mulle üks inimlik eluavaldus, mis ei ole "ühiskondlik konstruktsioon". Muide, võibolla on tegemist hoopis nn evolutsioonilise konstruktsiooniga? Lingin sulle silmaringi laiendamiseks ka ühe üpris asjaliku viidetega varustatud ja antud teemat käsitleva teksti - http://www.decivitate.ee/?news_id=2238<br /><br />Alati on ju hea teada miks midagi räägitakse või propageeritakse, onju?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-87275413027290859322014-05-15T00:01:38.158+03:002014-05-15T00:01:38.158+03:00*heteroseksuaalseid lapse kuritarvitamise juhtumei...*heteroseksuaalseid lapse kuritarvitamise juhtumeid*, nii need kirjavead tulevad, kui paar päeva internetist eemal olla ja siis on kange isu poolte kommentaaridega suhelda.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-43732002028022748542014-05-14T23:59:57.428+03:002014-05-14T23:59:57.428+03:00Millega sa leiad, et sa sõnavabaduse vastu oled? ...Millega sa leiad, et sa sõnavabaduse vastu oled? kas sellega, et hoidud teravamatest väljaütlemistest, et konflikti vältida või sallivam välja paista?<br /><br />Ma ütleks, et kui nii, siis on see pigem tavaline tsiviliseerituse häda, mitte sõnavabaduse. Sõnavabadus tähendab kõigest seda, mida see sõna peagut otse väljendab: et tohib kõnelda. See ei tähenda, et keegi teine ei võiks seda kritiseerida või hukka mõista (muidu oleks piiratud nende sõnavabadus) või kasvõi laimuna kohtusse kaevata. Samuti ei tähenda see seda, et väljendujal peaks endal olema hea julge tunne, et kõik on tema poolt (päris õudne mõelda ühiskonnast, kus kõigil saab olla selline tunne, sest kõik nii ühtmoodi mõtlevadki).<br /><br />Aga tsiviliseerituse häda on lihtsalt see üldine hüve/häda, et me suudame ennast kontrollida ja seetõttu sageli ka kontrollime. Hüve, sest ühiskondlikult tuleb nii vähem tüli ja mis eriti hea, vähem otsest vägivalda. Häda, sest endal on pahur olla ja pidev enesekontroll teeb vahel ka tegutsemise aeglaseks.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-48160362609000430872014-05-14T23:09:17.198+03:002014-05-14T23:09:17.198+03:00(st Euroopa EL-poolne ots, kus on homoabielud vald...(st Euroopa EL-poolne ots, kus on homoabielud valdavalt lubatud -enamikus riikides lausa abielu nime all - ei paista silma suurema vägistamise või laste kuritarvitamise määraga kui valdavalt homofoobne Aafrika või India. Eri EL riikides on mõõdetud seksuaalvägivalla tase erinev, aga selle põhjused on järelikult mingites muudes kohalikes tegurites (sest selle homoabielude värgi poolest on riigid sarnased) või erinevas mõõtmismetoodikas (kasvõi selles, mida loetakse vägistamiseks või kui vana loetakse alaealiseks). Aga seksuaalvägivalda paistab esinevat rohkem neis maailma nurkades, kus on igasugust vägivalda rohkem, või kus seda soodustavad jaburad uskumused (nt usk, et neitsiga seksimine vabastab AIDSist, on Aafrikas üks laste kuritarvitamise põhjuseid).<br /><br />Enivei, heteroseksuaalne lapse kuritarvitamise juhtumeid (tüüpiliselt see, et täismees paneb tüdrukut) on rohkem kui homoseksuaalseid. Kui keegi seda veel ei teadnud. Ning ennetamaks vastuväiteid stiilis "pooled 14-15 aastased plikad näevad ju sellised välja, et mees ei saa arugi, et alaealine" - jah, see kehtib ka siis, kui pubekad statististikast välja jätta.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-82381824929511672672014-05-14T22:21:48.381+03:002014-05-14T22:21:48.381+03:00seda sa ometi tead, et moraaliküsimusi (ega üldse ...seda sa ometi tead, et moraaliküsimusi (ega üldse tähtsaid filosoofilisi küsimusi) ei saa teaduslikult lahendada. teadus saab vastata küsimusele, kuidas midagi teha, aga mitte küsimusele "mis on hea".notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-59424711998520812932014-05-14T22:20:24.913+03:002014-05-14T22:20:24.913+03:00statistika (nende riikide põhjal, kus see juba on ...statistika (nende riikide põhjal, kus see juba on seadustatud) seda ei näita.<br /><br />notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-71187252864330861722014-05-14T22:18:32.483+03:002014-05-14T22:18:32.483+03:00kui "traditsioonilised variandid" juba j...kui "traditsioonilised variandid" juba jutuks tulid, siis lastega abiellumine on äärmiselt traditsiooniline (ka Euroopas - vaata ajas 500 aastat tagasi; ja riigid, kus seda tänapäevalgi soositakse, ongi palju traditsioonitruumad kui Lääs). mis näitab väga hästi, et "traditsiooniline" ei võrdu kaugeltki "meeldib tänapäeva konservatiivile".<br /><br />Jäin mõtlema, et ühiskondi vaadates oleks lastega abiellumise lubamisel negatiivne korrelatsioon homoabielu lubamisega - laias laastus on nii, et traditsioonilistes ühiskondades on lastega abiellumine OK, oma sookaaslasega seksiminegi keelatud; liberaalsetes ühiskondades vastupidi. Põhjuslikku seost nende vahel kindlasti ei ole, aga ma arvan, et mõlemal on põhjuslik seos millegi kolmandaga: traditsioonilises ühiskonnas on abielu kahe perekonna suhe - perekonnad otsustavad omavahel järglaskonda saada - nii et vahet pole, kui abiellujad ei ole täiskasvanud, parem ongi, hakkavad rutem sigima. Ja liberaalses ühiskonnas on abielu selline indiviididevaheline romantika, millega kroonitakse oma seksisuhe - ja viimast ei sobi lapsega harrastada, sest too pole veel päris valmis indiviid.notsuhttps://www.blogger.com/profile/17695600258288551765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-86832048999086100892014-05-14T18:36:16.485+03:002014-05-14T18:36:16.485+03:00See on ju sotsiaalne konstruktsioon, et abielu on ...See on ju sotsiaalne konstruktsioon, et abielu on mehe ja naise vaheline värk. Seost homode ja vägistatute vahel ei näe. Äärmisel juhul näen seda, et "homoabielud" võivad julgustada neid inimesi, kes tahavad nt oma hobusega perbüroosse minna.Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-12069155236721463842014-05-14T13:57:51.010+03:002014-05-14T13:57:51.010+03:00See on otseselt seotud homoabielude seadustamisega...See on otseselt seotud homoabielude seadustamisega, sest kõnealune fakt hävitab abielu, kui üksnes mehe-naise vahelise institutsiooni. Sealt edasi on moraali piiriks vaid aju poolt ärapetetud inimfantaasia mitmekesine ja ohjeldamatu varasalv. Vean kihla, et manipuleeritud, vägistatud ja kuritarvitatud inimeste hulk kasvab kordades. Aga mis teha, sallime ära...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-87316705078809045722014-05-14T12:46:19.976+03:002014-05-14T12:46:19.976+03:00Ma saan sellest argumentatsioonist täiesti aru, nä...Ma saan sellest argumentatsioonist täiesti aru, nägin seda tulemas juba oma esimest vastukommentaari kirjutades. Minu jaoks jääb kriteeriumiks ikkagi ühiskondlik surve - homodel on tekkinud tugev liikumine koos juhtidega (nagu nt mustanahalistel või naistel varem ajaloos), nudistidel sellisel kombel ei ole. Homod on tekitanud aktiivse arutelu, millega on paljud kaasa läinud. See näitab, et homode kooselu seadustamine on teema, mis läheb korda rohkematele kui need arvatavad 3 või 30 geypaari Eestis.<br /><br />Kui kunagi tekib olukord, kus ühiskond leiab, et näiteks intsest on mugav viis inimkonna arvukust säilitada, siis loomulikult tuleb sellest ka koolis perekonnaõpetuse tundides rääkida. Aga see saab tekkida ainult juhul, kui intsesti-vennad tahavad tekitada arutelu ja ülejäänud ühiskond tuleb sellega kaasa. Praegu ei suuda ma seda ette kujutada (olen sel kohal piiratud ja kitsarinnaline), aga ma ei saa ka väita, et seda ei tule mitte kunagi. Ja ma siiski ei arva, et intsesti, nudismi jm aktsepteerimine oleks otseselt seotud homoabielude seadustamisega.Eliisabethttps://www.blogger.com/profile/03923323720128242988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-13045675475094355372014-05-14T11:57:41.462+03:002014-05-14T11:57:41.462+03:00A mingeid teaduslikke argumente ei ole onju? Ainul...A mingeid teaduslikke argumente ei ole onju? Ainult emotsionaalsed arvamused? Ja palju neid abiellumissooviga homoseksuaale eestis siis õigupoolest oli? Järsku ainult 3? 10? Keegi ei tea, jah? Milleks me siis sellise "probleemiga" üldse tegelame? Võibolla oleks olulisem kaitsta alkohoolikute õiguseid? Või vaeseid peresid? Kas relvaomanike õigused on kaitstud? Aga miks siis avalikult relva ei või kanda? Miks tuleb relvaomanikel oma tundeid varjata?!! <br />PS. Edukad vallalised mehed ja naised peaksid ju ise hakkama saama, kas pole?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5442261682879406270.post-68603328792502072682014-05-14T11:53:18.208+03:002014-05-14T11:53:18.208+03:00Intsest, grupiabielu, ekshibitsionism, nudism jmt ...Intsest, grupiabielu, ekshibitsionism, nudism jmt on seega ok ja see on see mida me soovime näha kooliprogrammides ning tänaval? Sest juhul, kui ühiskond ütleb, et see on okei, tuleb vastav õpetus lisada ka haridusprogrammi. Kas ma saan õigesti aru, et on täiesti okei õpetada last, et oma õe-venna-ema-isa-vanaema jt kooselu ja abiellumine on tore mõte ja võrdväärtuslik valik võrreldes traditsiooniliste variantidega? Kas tulevikus karistatakse lapsevanemat, kes taunib, kui tema poeg soovib luua suhet oma vennaga? Või kui laps soovib moodustada abielugruppi? Samuti tekib küsimus, millise õigusega üritatakse keelata inimestel avalikus ruumis alasti viibimine (see on sallimatus! Ja sallimatud tuleb ümberkasvatada või panna trahvi maksma!)? Sest millist kahju tekitab liputaja vaatlemine? Ei mingit! Pigem on tegemist hoopis sallimatu inimese kitsarinnalise reaktsiooniga...<br /><br />Laseme inimsetel olla...Anonymousnoreply@blogger.com